Nos acompaña en nuestros estudios José Ángel Sánchez, técnico de CEAR. Vamos a hablar acerca del proyecto de atención a víctimas de racismo y xenofobia, así como de casos de discriminación racial. Vamos también a comentar las charlas informativas que se están realizando para la prevención del racismo, que están dirigidas especialmente a colectivos de personas migrantes. El trabajo en red que se está desarrollando con otras entidades para la incidencia política, por ejemplo, en cuestiones de empadronamiento especial o racismo en el caso a la vivienda. Y por último, vamos a presentar también el grupo de apoyo mutuo. Esta parte será una introducción breve. Acceso al servicio y posicionamiento. Aplicaremos o explicaremos cómo pueden acceder las personas a los servicios y también vamos a abordar otros asuntos: empleo, vivienda, servicios básicos, públicos y privados, educación y sanidad.
José Ángel, muy buenos días, gracias por estar con nosotros.
Bueno, buenos días a toda la audiencia. Gracias a Latinos FM por por permitirme estar aquí por por la entrevista. Y y bueno, nada, decir, yo soy José Ángel Sánchez, soy el técnico de de atención a víctimas de racismo, el proyecto, ya lo has dicho tú, se llama Alza la voz contra el racismo de la Comisión Española de Ayuda al Refugiado. Eh también está mi compañera Mariana, eh que también trabaja conmigo, junto ella sería la técnica de seguimiento. Y bueno, pues eh decir a nuestra audiencia que que CEAR pues lleva ya muchos años trabajando en este tema y que tanto el año pasado como este hemos ampliado el equipo. Y y bueno, eh a veces eh cuando hablamos de racismo, de discriminación, suena todo muy abstracto o suena directamente a cosas muy directas, ¿no? Como una paliza, como unos insultos o algo así. Pero bueno, yo quería decir pues para para nuestra audiencia que también trabajamos y y con lo que más estamos trabajando es con la discriminación institucional. Es decir, el derecho al empadronamiento, por ejemplo, es algo que sabemos que en Valencia es muy difícil. Eh el empadronamiento especial, hm o por ejemplo, cuando una persona va a denunciar y es eh discriminada en una comisaría, o el racismo inmobiliario, por ejemplo, que hace poco pues salió un informe bastante grande de que tenía arrojaba unas cifras brutales, ¿no? Que además son es algo que que nos impide y eh sobre todo el colectivo migrante pues tener una una vivienda digna como todo el mundo, ¿no? Eh el acceso a la salud, por ejemplo, que yo vaya o una persona vaya, por ejemplo, en situación administrativa irregular y no le permitan hacer la la tarjeta SIP, cuando sabemos que en Valencia la sanidad es universal. Eh bueno, pues estos suelen ser eh casos que solemos nosotros trabajar, eh solemos atender y por supuesto, brindando pues eh nuestra mediación, nuestra asistencia, eh apoyo jurídico, apoyo psicológico y y acompañando a la persona. Eh luego yo también pues eh querría comentar eh respecto a a a nuestro servicio, eh decir para que la gente pues pues las personas sepan que nosotros eh trabajamos desde la necesidad. Es decir, si una persona viene y no está en un momento para denunciar porque no se siente con fuerzas eh o o no quiere directamente, aunque le haya pasado, aunque haya sufrido un incidente de discriminación, nosotras vamos a estar ahí, le vamos a acompañar, no la vamos a presionar. Eh pueden acudir también eh incluso si tienen dudas de que les han discriminado, ¿no? Eh también en en tema laboral, es verdad que no somos un sindicato, pero también pues podemos ayudar en en muchos problemas relacionados con la discriminación, en cuando se le pagan menos a una persona por ser migrante, por ejemplo, esto suele ser eh algo pues muy típico. Y y bueno, pues eh ese es a grandes modo sería nuestro nuestro servicio de atención a víctimas de racismo y discriminación. Luego ya tendríamos el trabajo en red, que bueno, el trabajo en red pues ahí estamos muchas ONGs, entidades, pues desde Cruz Roja, Valencia Acoge, eh no sé, CEPAIM, eh pues muchas, son casi todas las de Valencia. Y bueno, pues decir que ahora estamos presionando mucho con el tema de empadronamiento especial, hm porque ha habido una regularización hace poco extraordinaria, que fue la de la Dana, eh que yo creo que ha sido un logro de nuestra presión que no solo sirviese el empadronamiento, sino que también sirviese el certificado de residencia que emite servicios sociales. Y gracias gracias a esto pues se ha conseguido que muchas personas que no estaban empadronadas porque no han podido, se regularicen. Entonces, eh a veces cuando se dice incidencia política pues suena muy muy político, pero no es que estemos con los partidos, sino que hm nos da igual el partido que esté, sino que estamos presionando para que estas cosas eh que son posibles impedimentos para la regularización del colectivo migrante, eh avancemos, cambien, eh cosas como que no sea que no solo sea necesario el empadronamiento. Y bueno, pues eh ahora mismo pues estamos con este tema, que es el más fuerte, eh junto con muchas otras entidades. Eh si nos parece algo que que hay que pelear, ¿no? Por decirlo de alguna manera, porque si viniese otra regularización, pues nos volveríamos a ver con con este problema. Y bueno, el grupo de apoyo mutuo estamos realizando radio en CEAR, también aquí como como estamos en una radio. Eh es un grupo de apoyo de personas que han sido discriminadas, que han sufrido el racismo. Y en breve pues haremos más anuncios y invitaremos a a quien quiera venir.
Javier, vamos a entrar en un tema que como bien decías al principio, de pronto cuando hablamos de racismo o discriminación, se nos viene a la mente aquella persona a la que le han pegado una paliza en función de su color de piel o o en función incluso de su origen, pero sobre todo el color de la piel, ¿no? De pronto es lo más claro que uno se puede entender a primera vista como racismo. Pero, ¿dónde empieza y dónde termina el racismo? ¿Qué se puede considerar racismo en el siglo XXI y en España?
Bueno, sí, esto me gusta mucho la pregunta, ¿no? Porque hace pues en el 2022 se se inaugura la Ley de Trato, la Ley de Igualdad de Trato y no Discriminación, que antes no teníamos en España. Eh aquí, por ejemplo, en Valencia pues tenemos la Fiscalía de Delitos de Odio, que bueno, no es por echar flores, pero ahí está Susana Gisbert y es puntera a nivel de todo el Estado. Y luego por otro lado, eh ahora se está creando la autoridad independiente eh que tendría que ver con esta ley para poder hacer eh sanciones administrativas, ¿no? Eh además, tenemos un servicio de atención a víctimas de racismo eh del Estado, que se pues digamos que no es pues algo parecido a estos pequeños que que estamos, como por ejemplo el de CEAR, eh pero este sería pues del Estado y hay un teléfono habilitado, el 021, parecido al teléfono de la de la violencia de género, también para para poder llamar y y preguntar. Pero bueno, ese no es mi proyecto. Eh respecto a a lo que me acabas de preguntar, o sea, por ejemplo, eh racismo es que tú estés en una parada de autobús y que por ser negro compruebes que día a día eh las personas no se no se sientan a tu lado. Pero claro, en este caso, ¿qué podemos hacer? ¿Cómo podemos denunciar eso? A nivel legislativo, a nivel administrativo no podemos hacer nada. Esto solo lo podemos combatir sensibilizando, realizando talleres, prevención, eh talleres de interculturalidad. Eso se hace mucho desde nuestra entidad, pero desde otra área. Nosotros los talleres que hacemos son de prevención para explicar a las personas eh que puedan sufrir eh racismo, como población migrante, colectivo afrodescendiente, cómo actuar. Pero bueno, siguiendo con con esto. Un insulto eh con carga racista ahora mismo eh digamos eh sí podría ser eh sancionado por vía administrativa. Pero eh voy a un ejemplo que me parece un poco claro. Si yo, por ejemplo, digo eh negros de mierda, ¿vale? O te digo negro de mierda, digamos que esto sería un insulto, podría ir por vía administrativa o incluso también podría ir por vía de de lo civil. Hm pero no sería un discurso de odio, ¿vale? Si yo, por ejemplo, eh en una red social, ¿no? O o en una conferencia o en la radio o en una web eh digo eh negros de mierda, vamos a organizarnos para ir a por ellos a pegarles porque nos están robando el trabajo. Esto sí sería discurso de odio. ¿Por qué? Porque además de la carga del insulto racista, eh tendría una, o sea, digamos, hm tendría una carga de planificación y de estrategia eh cuyo objetivo final es eh crear odio y discriminar a un determinado colectivo. Luego tenemos todo lo que es la discriminación institucional, que evidentemente pues todo lo que son eh eh todo lo que es la parte de lo institucional que recae sobre las personas migrantes y su regularización, evidentemente nosotros lo entendemos como discriminación institucional. Es decir, si una persona no se puede empadronar y su regularización va en base, o sea, si no pueden empadronarse, no se puede regularizar, ahí se le está discriminando. Y en eso nosotros somos claros, es discriminación. Eh claro, por supuesto, todo lo que sería pegar a una persona, eh tirarla de casa por su color de la piel, etcétera, eh también entraría dentro de de todo lo que es racismo. Y una última cosa. Recuerdo, muy importante eh para nuestra audiencia. Si tenéis algún problema respecto a discriminación o racismo, se pueden hacer capturas de WhatsApp. Se puede grabar una conversación mientras uno esté presente. Si no estás presente, no, eso es una escucha ilegal. Pero mucho cuidado con esas grabaciones, eh no las publicamos por redes, no hagamos nada. Esto sería un salvavidas, sería el final de de todo, digamos, sería guardar una prueba como para la última carta en el caso de que nos viésemos en un tema de abogados.
Ponías el ejemplo de el transporte público, si alguien no se sienta al lado de una persona por su color de piel. Pero se ha observado en las conductas cotidianas, precisamente en el transporte público, vamos a hablar de los autobuses concretamente. Normalmente se comparten puestos, puestos son de dos. Pero si usted hace una foto ahora mismo en el autobús que va, si van 10 personas y el autobús tiene capacidad para 20, una va ocupando un puesto, se sientan en sillas diferentes, es decir, en la que esté eh en la que no esté ocupada. ¿Cómo de pronto interpretar esta conducta cuando es algo que se repite independientemente del color? Porque es importante tanto tener claro qué es qué es racismo hoy en día, por eso te preguntaba para que no dé lugar tampoco a saturar las oficinas y denuncias insignificantes, vayamos a perder el tiempo en lo que no es y también porque, hombre, no me gusta también ponerme en desde la ver las cosas desde otra perspectiva, ¿no? Nadie se aproveche de de de de la ocasión, ¿no? Eh es decir, hay que denunciar, evidentemente, las cosas donde se nota claramente que es un acto de racismo. Y por otra parte, quería también, eso para simplemente eh hablar del ejemplo que has puesto, ¿no? Pero ya para finalizar, esta semana justamente el gobierno presentó el el segundo encuentro con las plataformas de redes sociales. Estamos hablando de Google, Meta, Facebook, Instagram, TikTok, eh bueno, que se en un trabajo, me parece muy acertado con la liga, porque si hay algo que mueve pasiones es precisamente el fútbol, el deporte, eh especialmente. Eh el observatorio, concretamente, sobre el racismo y la xenofobia, trabajando de forma conjunta eh para evitar justamente la proliferación de los discursos de odio en las redes sociales, que parece que se han trasladado eh y creo que ahora mismo se están viendo más en las redes sociales que en la calle. Eh ¿cómo estás viendo el trabajo que está entonces en este caso realizando el gobierno, en este caso el Ministerio de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones y las plataformas digitales para perseguir el racismo? ¿Cómo lo están viendo desde CEAR?
Vale, por parte, respecto a lo que me has dicho antes, eh claro, es verdad que, por ejemplo, lo de la parada del tema del autobús, pues es algo que que bueno, es que no no se puede denunciar, ahí no podemos hacer nada. Pero sí es verdad que yo quiero ahí hacer un inciso. Yo siempre te lo decía para que la gente no pierda el tiempo, ¿no? No, no, no, no, no, no, además es que, a ver, en eso sí, pero claro, las personas vienen, pero yo nosotros pues no podemos hacer nada, ¿no? Eh pero, por ejemplo, sí hay algo en el en lo que no podemos hacer mucho, pero sí lo hacemos con los datos en incidencia política. Son dos cosas. Una, el la venta de hm de citas para extranjería y para protección internacional. Eso es algo que estamos recabando toda esa información, las personas nos comunican, nos dicen los precios y con eso estamos presionando mucho al Ministerio. Sí es verdad que con esto aún no se ha logrado avances, pero ese es, digamos, otro de los caballos, ¿no? de de de batalla. Y luego la otra cosa que que sinceramente, cualquier persona con pues negra, eh le también de origen magrebí o también latina, le ha pasado muchas veces y son las conocidas paradas por perfil racial. Eh que es que eh la policía sistemáticamente te para por ser negro y esto pasa en Orriols mucho, por ejemplo, en este barrio, en la estación de trenes, bueno. Llegado el caso, tenemos incluso dos pedazos de informes hechos en Valencia, que no, bueno, no están hechos por CEAR, pero donde incluso participan policías en esos informes y sabemos perfectamente los puntos donde pasa, etcétera. Eh sí es cierto que esto sí es importante que se reporte, porque con esto también se está haciendo otro trabajo de incidencia, ¿vale? Y en algunos casos, cuando eso ha ido a más, eh también podemos actuar mediante el Tribunal Supremo, otros canales, pero en estas cositas que parece que no podemos denunciar, sí es bueno que nos las notifiquéis, porque necesitamos esos datos para poder actuar luego. Y bueno, eh respecto a lo que me has comentado de las redes sociales, eh a ver, nosotros eh desde CEAR pues tampoco podemos hacer eh valoración de lo que hace el Ministerio. Eh entendemos que bien, está está se está está subvencionando proyectos que que van en en esta línea, en en desenmascarar ese racismo, esa discriminación en redes sociales. Eh sí es cierto que hay un boom brutal y, por ejemplo, pues lo vimos en Torre Pacheco, se es la tormenta perfecta, ¿no? Se calentó en redes sociales, eh pues una cagada de una persona o un acto de violencia y entonces explotó todo, ¿no? Eh bueno, respecto a esto, dos cosas. La primera, eh decir que el fútbol ha sido pionero, antes de la Ley de Trato y no Discriminación, ya estaba recogido en el reglamento el tema del racismo. Y no y ahora mismo incluso no es necesario eh que tengamos a un culpable, a una persona, sino que se le sanciona al equipo directamente para que tome medidas, no es por meter a todo el mundo en el mismo saco, sino para que le para que ese equipo deportivo tome medidas y no vuelva a suceder. Eso por un lado. Y luego la segunda, eh con las redes sociales, si bien es cierto, ahí hay un problema y es que falta falta acuerdos eh reales con las redes sociales eh para frenar este odio y este racismo. Y ya por último, pues decir que uno de los ejemplos es X, ¿no? anterior Twitter, eh que bueno, pues su algoritmo pues eh premia el odio, entonces, porque el odio es una algo muy emocional, ¿no? Y y funciona muy bien, entonces, sí es cierto que con esto estamos teniendo muchos problemas, eh no solo nosotros, sino los demás servicios de atención a víctimas de discriminación y y también, obviamente, pues Fiscalía, etcétera, no puedo hablar por por parte de todos, pero pero sí en el día a día. Aún así, aún así, eh sobre todo, si son insultos racistas, eh o acoso contra una persona en concreto por redes sociales, ahí sí tenemos mucho manejo. Cuando tenemos menos manejo es cuando, digamos, eh se se publica, eh la red social lo bloquea, pero no denuncia, ahí es donde tenemos más las complicaciones. Cuando es contra una persona en concreto, sí podemos actuar mejor, me refiero, no es que no podamos actuar en las otras con en las redes sociales. Y sí, por supuesto, está toda la leña en el fuego está en las redes sociales, sí.
Para finalizar, hablemos acerca también de ese acompañamiento que hacen en todo el proceso en lo que tiene que ver con eh los incidentes discriminatorios.
Bueno, eh nada, estamos en la calle Brasil número 12 bajo. El teléfono ahora mismo no lo tengo aquí, pero bueno, tenemos un teléfono que además. Bueno, por aquí lo tengo, por aquí lo tengo. Gracias. El 963 162 477. 963 162 477. Perfecto. Bueno, nos podéis llamar eh cuando cuando necesitéis. En un principio pues estamos de 8 a 3:30, eh pero bueno, también tenemos un móvil, eh ahora ahora lo diré y podéis enviar un WhatsApp también por si os es más cómodo. Eh tenemos la cuña que estáis emitiendo, bueno, para que sepáis. Nada, entonces concertamos una cita, eh en esta cita pues eh nos tomamos el tiempo necesario, eh nos explicáis, nos podéis explicar pues lo sucedido. Y dependiendo de lo que esté pasando, nosotros siempre somos muy realistas. Siempre le decimos a la persona, oye, mira, pues eh con respecto a tu caso, se puede hacer esto o mira, lo siento, pero no podemos hacer nada porque no tenemos suficientes pruebas. Eh o tienes fuerzas realmente ahora para para denunciar o para tal. La persona nos dice que sí, entonces acompañamos en todo el proceso a nivel jurídico, a nivel psicológico y eh y por supuesto, asesorando a la persona en en los pasos que tiene que dar, también en recabar pruebas, etcétera. Eh nunca presionamos, siempre partimos de la necesidad, es decir, si una persona eh tiene un trabajo y todos sabemos que del trabajo nuestro depende de nuestras familias y eso no eso pasa en todas partes. Eh la ayuda que le hagamos o lo que le ofrezcamos siempre va a ser para que conserve ese trabajo, pero pero le le ponga freno a lo mejor a una persona que le está acosando eh por vía del racismo en el trabajo, ¿no? Eh sí decir también que hay veces que nos hemos visto en urgencias, ¿no? En en situaciones graves de pues una paliza, sobre todo mucho en en cuidadoras del hogar, que hemos llegado a ver incluso casos que que además de los insultos racistas que estaban sufriendo, eh llevaban 6 meses trabajando solo por la habitación, no les estaban pagando nada. Y ahí sí hemos acudido directamente, hemos llamado a la policía, etcétera, hemos estado acompañando a la persona. Y luego por último, también eh recordar eh para las personas que están en situación administrativa irregular, que a la hora de denunciar, eh excepto que sea una urgencia, por supuesto, tienes que llamar a la policía, la llamas, si estás en un momento de violencia que peligra tu vida, pues pues la llamas, ¿no? A la policía. Pero si es una denuncia que se puede poner más tarde, siempre es muy importante acudir a Fiscalía en el Palacio de la Ciudad de la Justicia, que es 24 horas, porque en este caso no te pueden poner una orden de expulsión. Y esto solemos hacer el acompañamiento nosotros, acompañamos a la persona, etcétera.
[Música]
José Ángel, muchas gracias, muy amable. Ya precisamente nos compartías el número telefónico. Bueno, les compartíamos el número telefónico para ponerse en contacto, pero además decirles que están en la calle eh Francisca Moreno Uceo, número 21. Sí. Y en la calle Brasil número 12 bajo. Están al ladito las dos, son tenemos tres sedes, nosotros estamos en la de la calle Brasil número 12. Y también pues cualquier necesidad que tengáis respecto a regularización, etcétera, pues también estamos ahí para ayudar, por supuesto. Siempre presentes. José Ángel Sánchez, técnico de CEAR, la Comisión Española de Ayuda al Refugiado, en la oficina de Valencia. José Ángel, muy amable, que tenga un feliz fin de semana. Hasta la próxima. Muchas gracias, eh recordad, Alza la voz contra el racismo, aquí estamos y para lo que las personas necesiten y esperemos no no sigan esos incidentes discriminatorios. Un fuerte saludo.
[Música]
